28/05/2007

28/05/07 - 02:30

(en réaction au post d'Enholio [www])

Un soir sur Arte j'ai vu un documentaire sur la revendication gay aux Etats Unis. Ce documentaire racontait que dans les années 60 aux USA, des gays eurent l'idée de manifester en étant tous vêtus d'un costume gris. Le but était de montrer qu'ils n'étaient pas un groupe vivant à part, différent, mais des citoyens à part entière.

Cette manifestation eût un impact important sur les gens qui se rendirent compte que le postier, le banquier, le médecin qu'ils fréquentaient pouvait très bien être l'un d'eux. Ils se rendirent compte qu'ils étaient probablement entourés sans le savoir de gay et que leur vie n'en avait pas été bouleversée pour autant.

Mettons nous à la place d'hétérosexuels trois secondes (pas plus). Confieriez vous vos enfants si la baby sitter, toute femme qu'elle est, se présentait en tenue de cuir les seins à l'air avec une cagoule en latex sur la tête?



commentaires

28/05/07 - 02:33

exact tout d acoord avec toi!!!!

28/05/07 - 02:39

Même si Enholio est excessif dans son expression je suis globalement d'accord avec le fond de sa pensée. Ce n'est pas en choquant qu'on rassure les gens.

28/05/07 - 02:40

Uhm, ce retour à la norme sonne très années 50, mais c'est très à la mode en ce moment dans le pays...

28/05/07 - 02:45

bien sûr que c'est une bonne idée, parmi d'autres! Il faut sans cesse recadrer les choses, il y a encore aujourd'hui en France des gens qui pensent n'avoir jamais croisé d'homosexuel de leur vie! Si cela leur permet de prendre conscience qu'il y a des homos partout et qu'il en a toujours été ainsi...allons-y !

28/05/07 - 02:54

Voir sur le blog de enholio ce que j'en dis (si mon avis peut compter) mais là je crois que vous débarquez en culture militante.

28/05/07 - 02:56

Mais, il y a déjà une grande majorité de gens habillés sans extravagance à la gay pride...

Il est vrai que ça attire moins les caméras...

28/05/07 - 02:56

"Tibéri en étant maire de Paris"

Tu outes Tibéri ?

28/05/07 - 02:59

Merci bamf je rectifie (j'avais marqué Tibérie au lieu de Delanoé)

Ma mère a été très étonnée récemment de rencontré un homosexuel qui ne ressemblait ni à zaza napoli, ni à un biker avec un harnais clouté. La faute aux journalistes diront certains. Mais si on ne leur avait pas livré cette image sur un plateau ils n'auraient pas pu nous enfermer dans cette image.
Delanoé en étant maire de Paris ou les auteurs de Buffy contre les vampires, en présentant un personnage gay qui ne soit pas stéréotypé ont fait mille fois plus pour les gay que la drag queen qui provoque les passants.

28/05/07 - 03:01

28/05/07 - 03:01

merci.

28/05/07 - 03:13

Je trouve bien puant ce groupe nouvellement créé. Bien bien puant. L'inculture de certains nous ramenera tous dans le passé. J'aimerai assez, Enholio, que GA ne serve pas à ça.

28/05/07 - 03:17

pareil que matt...

28/05/07 - 03:22

Matt je comprends ton attachement à la Gay pride et je reconnais ses vertus.

Le groupe d'Enholio dans sa description est excessif et je ne m'y suis pas inscrit pour cette raison.

Mais il faut savoir se mettre à la place des autres pour comprendre pourquoi ils nous rejettent. L'argument que j'ai donné de la baby sitter en tenue SM est inspiré d'un certains nombre de remarques que j'ai pu entendre au sujet de la gay pride.

Je pense que jusqu'à il y a trois ou quatre ans la gaypride était contre productive qu'elle faisait office de zoo et permettait à Jean Pierre Pernaut de faire passer les pd pour des tarés.

Depuis quelques années, les gay l'ont compris et ont ressenti de mettre plus de contenu dans cette manifestation, de mettre l'accent plus sur le désir d'intégration que sur celui de promouvoir la différence. Les posts d'Enholio sont peut être choquant dans leur formulation, ils sont peut être méprisant vis à vis d'une certaine partie des gays mais je ne vois pas en quoi il est si choquant.

Matt explique nous clairement l'interet pour les gays de manifester en harnais de cuir? explique nous en quoi une drag queen permet à l'hétéro de comprendre que l'on n'est pas différent de lui!

28/05/07 - 03:35

Matt, quand tu veux faire comprendre à quelqu'un qu'il n'a rien à craindre de toi, tu essaies de lui montrer que tu n'es guère différent, tu ne te présentes pas en exposant d'abord tous les points de divergeance, non?

28/05/07 - 03:51

"tu ne te présentes pas en exposant d'abord tous les points de divergeance, non?"

La LBGT pride n'affiche pas les divergences, elle montre la diversité. Il y a des divergences.

Après, je crains que ce que la plupart des hétéros nous reprochent est que nous couchions avec des gens du même sexe que nous.
Alors, l'exemple que tu donnes de ta baby-sitter en cuir et latex est excellent, mais pour beaucoup ce ne seront pas les extravagances de qquns qui nous interdisent d'adopter (par exemple)... nous sommes différents par notre sexualité, ce que nous faisons n'est pas moral, etc. cela suffit encore pour nous discréditer.

28/05/07 - 03:58

Parcequ'on a le droit d'être différent, totalement différent.
Nous les LGBT, nous sommes multiples et différents, pas un groupe homogène...notre drapeau est de toutes les couleurs...
Il n'y a pas une façon d'être gay ni une façon d'être hétéro etc...

Parceque même ceux qui n'ont ni l'intention de se marier, ni de se pacser, ni d'avoir d'enfant, peuvent être solidaires de ceux qui exigent ces droits

Parcequ'avant nous, c'est la solidarité d'une minorité qui a fait qu'aujourd'hui on soit là...

Parcequ'à la Marche des Fiertés, il y a aussi des hétéros...

Parceque la Marche des Fiertés c'est sortir de notre ghetto (qui arrange bien tout le monde) une fois par an, que c'est necessaire, ne serait-ce que pour montrer que nous sommes là " We're queer, we're here : get used to it !", que nous sommes nombreux et que niveau droits et sécurité il y a encore du chemin à faire et nous devons rester vigilants.

Parcequ'une Marche des Fiertés c'est même avec des des costards cravattes gris, avec attachés-case, ou des looks sages, ternes, raisonnables...

Parcequ'il est important de montrer la diversité en montrant sa différence, qu'elle soit une différence d'avec la société en général ou sa différence d'avec l'image que l'on donne de la communauté homosexuelle.

Ca sert à ça la Gay Pride / Marche des Fiertés, à montrer sa différence alors allez montrer la votre : pour vous et pour tous ceux qui ne se reconnaissent pas dans les catégories d'homosexuels représentées.

Parcequ'il vaut mieux se battre pour qu'on reconnaisse médiatiquement notre diversité, que de se censurer et disparaître à nouveau sous la respectabilité hypocrite.

Moscou, la Pologne, Israël, L'Iran (entre-autres) et ce qui s'y passe pour notre communauté nous rappellent en permanence que RIEN N'EST JAMAIS GAGNE !

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28/05/07 - 04:22

Je vais donner un exemple très personnel: ma mère a rencontré très récemment un couple d'homosexuels antiquaires. Elle s'est empressée de me dire

" c'est la première fois que je vois des homosexuels qui avaient l'air équilibrés pas comme ceux que l'on voit à la télé".

Beaucoup d'hétéros, plus particulièrement en province n'ont pas la possibilité de cotoyer un nombre varié d'homosexuels. La seule connaissance qu'ils en ont vient des médias.

Peut on blâmer les hétéros d'être manipulés par ceux ci?

N'avons nous pas un devoir de contrer cette image déformée de notre réalité?

N'avons nous pas un devoir d'éducation en montrant aux hétéros que nous ne nous réduisons pas à des pratiques sexuelles extremes, que nous n'évoluons pas tous dans le registre de l'ambiguité sexuelle?

Est ce en étant violent visuellement qu'on est le plus efficace à faire cette éducation?

etre dragqueen c'est un déguisement pas un art de vivre. Ghandi s'est il déguisé en lapin rose pour militer?

Rien n'est jamais gagné c'est une évidence: raison de plus pour controler l'image véhiculée par la gaypride pour éviter la mauvaise interprétation d'un message et d'une différence tres difficile à comprendre pour les hétéros.

Je suis pour que des travestis défilent, pour que des transexuels défilent pour qu'ils/elles revendiquent le droit d'être différents. Est ce en montrant des caricatures que l'on fait accepter ces différences? j'en doute. La gaypride n'est pas là pour amuser, pour provoquer, elle est là pour éduquer, faire comprendre.

28/05/07 - 04:25

"Après, je crains que ce que la plupart des hétéros nous reprochent est que nous couchions avec des gens du même sexe que nous.
Alors, l'exemple que tu donnes de ta baby-sitter en cuir et latex est excellent, mais pour beaucoup ce ne seront pas les extravagances de qquns qui nous interdisent d'adopter (par exemple)... nous sommes différents par notre sexualité, ce que nous faisons n'est pas moral, etc. cela suffit encore pour nous discréditer
"
Bien dit bamf!!!!!! très juste, c'est exactement cela que l'on nous reproche...
Furyo en parle : pour ma part je suis contre le mariage, mais pour moi! et ceci je le garde pour moi je ne le dis pas à mon entourage hétéro. Je ne vois pas l'interet de copier le modèle hétéro. N'empèche que je milite en faveur du mariage, pour mes amis, ceux qui en ont fortement envie.
Pour ceux qui sont sur Paris : pourquoi vous ne l'organisez pas votre marche en costume gris? il faut un début à tout et un combat de plus ne sera pas en reste, nous en avons besoin fortement... N'oubliez pas ceux qui perdent la vie à cause de leur sexualité, ce n'est pas une maladie bordel de merde, ne cautionnez pas ça... Reprenez vous et même si vous ne voulez pas marcher, faites taire la critique. Soyez fort et heureux d'être gay en France.

28/05/07 - 04:37

Je suis pour le mariage pour une raison bien simple:

on trouverait odieux qu'on interdise à un couple hétéro le droit de déclarer cet amour à la communauté des citoyens. Pourquoi trouve t'on plus acceptable d'infliger cette interdiction aux gays?

C'est bien beau de montrer les gays que l'on pend en Iran, que l'on tabasse en Russie, en Pologne ou ailleurs. Dites moi en quoi une dragqueen ou un mec en latex peut aider les gays de ces pays, au mieux ils cristallisent les peurs!

soyons clairs: je n'ai rien contre les dragqueens, c'est marrant, je suis le premier à en réclamer pour les bar mitsva mais pensez vous vraiment qu'une cause aussi importante, qui engage notre existence même, puisse être "confiée" à une danseuse du lido bodybuildée chaussant du 45?

Ghandi aurait il été plus écouté s'il avait manifesté déguisé en lapin rose???

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